Le Bistrot des Névrosé du Post : les débats enragés !

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Re: 1-Sissy : Le topic pour les gouverner tous !

Messagepar uberwenig » 08 Oct 2017, 02:39

Merci mon Kolonel (m) !
C'est clair que vu le rythme du jeu, poser les bases était important en prémisses, et même là, à plusieurs reprises, je me suis laissé dépasser par l'action en tentant d'expliquer des trucs.
Mais bon, on fait ce qu'on peux, mon bon msieu :') !

Pour le gros sissy, ça se défend. Je trouve qu'il se place à la jonction, perso.

L'hésitation entre les deux termes tient au fait que le run de Chepaki est un run de scoring dans les faits.
Son chemin est un chemin de scoreur, il ne se met pas en mode "prudence au volant" une fois les deux extends atteints, et il est souvent dans la prise de risque.

Le principe même du One Sissy est de proposer le chemin le plus safe au néophyte pour le torcher facilement. Là, ce n'est pas le cas, même si l'analyse du run permet de décrypter nombre de passages clés.

D'où l'appellation Gros Sissy, donc :D !

(et bon, le jeu est pas fastoche, quoi qu'en disent les gros bras du shmup, hein :-(( )

Pour le laser/martelé, n'oublions pas, là encore, que le one sissy s'adresse à des joueurs qui n'ont pas encore le jeu dans doigts, et pour qui la survie n'est pas encore acquise, alors le maintien de chaine...^^

Et perso, outre le syndrome "savonnette" lié à l'utilisation du tir martelé, meilleur moyen de se prendre une bullet dans les dents alors qu'on voulait juste la caresser délicatement, il y a plein de passages où au contraire, le tir martelé permet des miracles de survie.
Par exemple dans le stage 5, on retrouve les générateurs de lasers, cette fois-ci positionnés en croix.
Si tu restes en laser sur ces passages-là, tu te retrouves envahi par le fretin, avec ton laser absorbé par des ennemis qui ne sont destructible qu'en Hyper (voire indestructibles).
Le tir évasé permet de nettoyer à travers les lasers horizontaux, tout en grazant le maximum possible les lasers verticaux.
Et on peut transposer cette logique aux mêmes distributeurs de lasers du stage 2 je crois (ou 3, je confonds toujours avec ma mémoire de gnou bourré au synthol), où le tir martelé permet d'économiser lesdits distributeurs, tout en nettoyant ce qui vient du fond.

Je ne suis donc pas tout à fait d'accord avec toi, mon Koko, après avoir moi aussi tâté des deux. :D
(et comme c'est moi qui ai le niveau le plus merdique, je fais autorité en terme de one sissy^^)
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Re: 1-Sissy : Le topic pour les gouverner tous !

Messagepar TOMaplan » 08 Oct 2017, 09:11

uberwenig a écrit:Mais bon, on fait ce qu'on peux, mon bon msieu :') !


Nan mais c'était manière d'être constructif que je parlais de quelques pb mineurs, dont je ne suis pas non plus dédouaner sur mes propres commentaires qui plus est, mais globalement tu m'as vachement impressionné dans le bon sens sur ce coup là, t'es resté clair, net et précis de bout en bout.

Et comme le souligne l'excellent Chepaki :
chepaki a écrit:Mais pour l'histoire du laser chui pas entierement d'accord avec toi. sur la difficulté medium c'est beaucoup plus difficile de garder sa chaîne en laser.

Et comme tu le dit toi même, c'est vrai que tout mon commentaire se basait sur MON expérience du jeu, et je n'ai joué qu'un Spirit True et Graze Hard. Mais j'ai aperçu le fait que le mode Spirit Medium soit bien plus compliqué en terme de conservation de chaîne, donc je vous crois sur parole pour la priorité à donner à l'autoshot dans ce mode la.
Je testerai par moi même sous peu, tiens.


uberwenig a écrit:Pour le gros sissy, ça se défend. Je trouve qu'il se place à la jonction, perso.

L'hésitation entre les deux termes tient au fait que le run de Chepaki est un run de scoring dans les faits.
Son chemin est un chemin de scoreur, il ne se met pas en mode "prudence au volant" une fois les deux extends atteints, et il est souvent dans la prise de risque.

Le principe même du One Sissy est de proposer le chemin le plus safe au néophyte pour le torcher facilement. Là, ce n'est pas le cas, même si l'analyse du run permet de décrypter nombre de passages clés.

D'où l'appellation Gros Sissy, donc :D !

(et bon, le jeu est pas fastoche, quoi qu'en disent les gros bras du shmup, hein :-(( )


Ton raisonnement se tiens.
Et je n'ai pas dit qu'il était fastoche, hein, mais bien qu'il n'était pas dans les plus agressifs surtout dans ce mode intermédiaire qui n'est que le mode n°2 sur 6 paliers je le rappel.
Mais donc dans ce cas un run moins "entre deux chaises" aurait permis de clarifier les choses, parce que la va falloir reclasser ces titres qui ont eu droit à un 1-sissy (et non Gros-sissy donc) alors que leur challenge est à minima du même niveau, et je dirai même largement plus costaud selon le jeu :
BLAZING STAR
CYVERN
DIMAHOO
DDP Daioujou BL
DDP Saidaioujou
DDP II Bee Storm
DOGYUUN
DRAGON BLAZE
GIGAWING
GUNBIRD 2
GUWANGE
IMAGE FIGHT (ouch)
JUDGEMENT SILVERSWORD
MUSHIHIMESAMA MANIAC
RADIO ZONDE
RAIDEN IV
STRIKERS 1945
STRIKERS 1945 II
TENGAI
TRIZEAL

J'ai pu en rater deux ou trois, mais c'est pour donner une idée.

Apres question optimisation, en dehors de quelques erreur tout à fait compréhensible, y a du gros niveau je dit pas.
Mais de la à classer en Gross sissy, donc, vu ce qui s'est fait à coté et notamment celui de Lyv juste avant, j'trouve abusé.
Pis j'suis pas le seul à le dire, l'auteur du run lui même est le premier à le dire, quand même!



En tout cas encore bravo à vous les gens, et particulièrement le com du copain Hubert qui est décidément super bien foutu.
pouceair pouceair pouceair
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Re: 1-Sissy : Le topic pour les gouverner tous !

Messagepar uberwenig » 08 Oct 2017, 10:12

Faut pas me dire que mon optique se tient si c'est pour tout foutre en l'air juste après avec une liste à la con, mon Colon :D !

"A la con" car, outre pour rimer avec Colon, ta liste se base sur la difficulté des titres. Or, comme je te le disais juste au dessus (dans l'extrait que tu cites, en plus^^), le one sissy est une question d'optique.

Par exemple DDPDOJ, que tu cites, et dur comme une bite de Rocco sous Viagra, a été fait dans l'optique d'un One Sissy : le joueur, Prometheus, propose des chemins safe (...pour DDPDOJ, hein, donc safe à son échelle^^), il score juste ce qu'il faut à des endroits stratégiques pour débloquer le (ou les, je sais plus) extend, et après, hop, il joue safe, arrête de scorer, point barre (à part sa danse de la victoire finale histoire de rappeler qui c'est le Boss :D )

Celui de Chepaki n'a pas été créé pour donner des clés de victoire facile (même s'il permet ça de façon transversale, et que, je le répète, il est exemplaire de clarté pour les moments chauds), mais c'est un run de scoring, avec quelques boulettes.

Même pour un jeu très facile comme Graze Counter, si l'on proposait un run de scoring, ce serait un Gros Sissy (je shématise) alors que si l'on présentait des techniques pour survivre au jeu, ce serait un one sissy.

C'est du moins comme ça que je vois les choses, mais ptet que je me trompe, c'est aux deux grands chefs de trancher, en même temps^^!
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Re: 1-Sissy : Le topic pour les gouverner tous !

Messagepar uberwenig » 08 Oct 2017, 10:12

Faut pas me dire que mon optique se tient si c'est pour tout foutre en l'air juste après avec une liste à la con, mon Colon :D !

"A la con" car, outre pour rimer avec Colon, ta liste se base sur la difficulté des titres. Or, comme je te le disais juste au dessus (dans l'extrait que tu cites, en plus^^), le one sissy est une question d'optique.

Par exemple DDPDOJ, que tu cites, et dur comme une bite de Rocco sous Viagra, a été fait dans l'optique d'un One Sissy : le joueur, Prometheus, propose des chemins safe (...pour DDPDOJ, hein, donc safe à son échelle^^), il score juste ce qu'il faut à des endroits stratégiques pour débloquer le (ou les, je sais plus) extend, et après, hop, il joue safe, arrête de scorer, point barre (à part sa danse de la victoire finale histoire de rappeler qui c'est le Boss :D )

Celui de Chepaki n'a pas été créé pour donner des clés de victoire facile (même s'il permet ça de façon transversale, et que, je le répète, il est exemplaire de clarté pour les moments chauds), mais c'est un run de scoring, avec quelques boulettes.

Même pour un jeu très facile comme Graze Counter, si l'on proposait un run de scoring, ce serait un Gros Sissy (je shématise) alors que si l'on présentait des techniques pour survivre au jeu, ce serait un one sissy.

C'est du moins comme ça que je vois les choses, mais ptet que je me trompe, c'est aux deux grands chefs de trancher, en même temps^^!
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Re: 1-Sissy : Le topic pour les gouverner tous !

Messagepar uberwenig » 08 Oct 2017, 14:49

Honnêtement, je pense qu'on coupe les poils de cul en quatre dans le sens de la longueur, là, on dirait des freudiens du shmups, à vouloir tout placer dans des cases! ^^
Les deux catégories sont poreuses, tu le sais aussi bien que moi, vindidiou :-(( ! Il n'y a pas de manifeste du Sissy signé par les Illuminée de la Boulette par une nuit de pleine lune!

Un one life peut être effectué de façon didactique
Un run avec des boulettes peut être effectué dans l'optique de scorer comme un poney.
Un run avec la volonté de scorer peut s'avérer à terme super didactique.

Un run de sauvage façon BOS ira dans les One Sissy parce que c'est un pti run à la cantonade sur l'échelle BOSsienne alors que si c'est moi qui l'avait claqué, je l'aurais vendu en tant que GROS GROS Sissy :D

Donc One ou Gros, le mot opératoire est "sissy", à mes yeux.
Et dans un Gros Sissy, qu'on ait du Superplay ou juste du gros game, le commentaire a toujours dansé entre la survie et le scoring, en privilégiant les techniques de survie lorsqu'il fallait faire un choix.
D'ailleurs, on cause toujours un peu des deux.

Après, peut-être que le terme est galvaudé pour le run de DU3, j'en sais rien. Je le trouve entre les deux, comme dit maintes fois. (et si tu regardes le tableau des scores, on flirte avec le score max de l'ami Chepaki, qui occupe la première place du classement, soit dit en passant ^^ )
La vraie question, là, n'est pas la définition du One Sissy, fer de lance des vidéos du site, mais plutôt celle de Gros Sissy, du coup.
Tu y vois la zone Superplay, élitisme et compagnie, mais je crois que ça avait été créé, à l'époque, pour pouvoir poster les vidéos qui dépassaient le cadre du one sissy, point barre (d'ailleurs, à la base, y avait pas de commentaire, je crois).
Depuis, ça a évolué.
Du coup, encore une fois uniquement AMHA, les deux catégories se touchent, et sont parfois même interchangeables, concernant certains runs qui ont atterri d'un coté ou l'autre, pour des raisons de contexte, d'intentions, de présentation par le joueur, par le commentateur...Etc. Une myriade de paramètres!
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Re: 1-Sissy : Le topic pour les gouverner tous !

Messagepar gekko » 08 Oct 2017, 15:58

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Re: 1-Sissy : Le topic pour les gouverner tous !

Messagepar TOMaplan » 08 Oct 2017, 17:48

Oh, comme pour tout, on peux rapidement arriver à couper des cheveux en quatre quand je suis de la partie. Mais pour le coup, je pense que la discussion n'est vraiment pas vaine.

uberwenig a écrit:La vraie question, là, n'est pas la définition du One Sissy, fer de lance des vidéos du site, mais plutôt celle de Gros Sissy, du coup.
Tu y vois la zone Superplay, élitisme et compagnie, mais je crois que ça avait été créé, à l'époque, pour pouvoir poster les vidéos qui dépassaient le cadre du one sissy, point barre (d'ailleurs, à la base, y avait pas de commentaire, je crois).
Depuis, ça a évolué.


Non non, en fait j'adopte très volontiers ce point de vue que tu décris concernant le Gros Sissy, celui là :
uberwenig a écrit:Celui de Chepaki n'a pas été créé pour donner des clés de victoire facile (même s'il permet ça de façon transversale, et que, je le répète, il est exemplaire de clarté pour les moments chauds), mais c'est un run de scoring, avec quelques boulettes.

Même pour un jeu très facile comme Graze Counter, si l'on proposait un run de scoring, ce serait un Gros Sissy (je shématise) alors que si l'on présentait des techniques pour survivre au jeu, ce serait un one sissy.

J'ai absolument aucun problème avec ça. Mais parlant des 1-sissy, donc, il y aurait quelques opus à revoir - pour utiliser un run plus démonstratif/didactique dans l'idée de ce que je décrivais plus haut en exemple ET /OU certains devraient être requalifié comme Gros-sissy : Image Fight, par exemple, ou le scoring n'est pas vraiment un facteur déterminant pour try hard : le seul fait de vouloir boucler le gamu représente une optimisation de tout les diables.

En gros, c'est à propos de la cohérence globale des sissy que je m’interrogeâtes.
Du point de vue du mec random qui peux tomber sur les video, quoi.

Parce que ça par contre je ne suis pas d'accord du tout avec :
uberwenig a écrit:Un run de sauvage façon BOS ira dans les One Sissy parce que c'est un pti run à la cantonade sur l'échelle BOSsienne alors que si c'est moi qui l'avait claqué, je l'aurais vendu en tant que GROS GROS Sissy

Meme si c'est pour la blague, dans l'idée c'est tout à fait ce qui me fait bugger le cerveau.
On fait des sissy pour un public disons extérieur plutôt que pour "nous", non? Enfin ce n'est que mon point de vue evidemment, mais j'étais honnêtement persuadé que c'était aussi ça, l'idée à la base derrière les sissy.

(--')




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Re: 1-Sissy : Le topic pour les gouverner tous !

Messagepar uberwenig » 08 Oct 2017, 18:43

uberwenig a écrit:La vraie question, là, n'est pas la définition du One Sissy, fer de lance des vidéos du site, mais plutôt celle de Gros Sissy, du coup.
Tu y vois la zone Superplay, élitisme et compagnie, mais je crois que ça avait été créé, à l'époque, pour pouvoir poster les vidéos qui dépassaient le cadre du one sissy, point barre (d'ailleurs, à la base, y avait pas de commentaire, je crois).
Depuis, ça a évolué.

C'est en ce sens que je dis qu'on coupe les poils de cul en 4.
Evidemment, je suis d'accord moi aussi avec ma définition du One Sissy.
Mais je doute que nos newcomers seraient perturbés, comme tu le dis, par la présence de run bourrins dans les one sissy.

Par exemple, Image Fight, qui est à l'évidence un Superplay dans un sens, one life d'un titre de batard, ne peut pas vraiment se jouer autrement.
Donc Yace, en bon clearer, propose la route la plus simple (càd la seule route possible).
Donc on est clairement dans le cas d'un run de sauvage qui a pourtant sa place dans les One Sissy. ^^
Mais, je te l'accorde, aussi dans un cas où les 2 catégorie se téléscopent de fait puisque pas de clear sans approche hardcore.
Ca fait partie du cas dont causait Hydeux dans le one sissy de DDPDOJ : à un moment, si l'on veut continuer à écrémer les anciens titres, et à causer de titres intéressants, on est obligé de se frotter à des titres brutaux, où l'approche la plus optimale, la plus OKLM, c'est déjà du costaud.
D'où le système d'étoiles de difficultés.
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Re: 1-Sissy : Le topic pour les gouverner tous !

Messagepar dgeg76 » 08 Oct 2017, 19:05

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Le Bistrot des Névrosé du Post : les débats enragés !

Messagepar uberwenig » 08 Oct 2017, 21:30

Comme son nom l'indique, ce thread est créé pour éviter les dérives et les pollutions de fils thématiques, histoire que ceux qui n'ont pas envie de subir des pavés de discussion puissent s'en passer et éviter le mal de crane.

Donc en gros, les règles sont simples : dès qu'une discussion dévie, hop, c'est ici qu'elle pope!

On copie colle le message concerné et on épargne le reste du forum. (m)

C'est parti!
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Re: Le Bistrot des Névrosé du Post : les débats enragés !

Messagepar gekko » 08 Oct 2017, 22:31

Ouf ! Enfin une zone de quarantaine. ()
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Re: Le Bistrot des Névrosé du Post : les débats enragés !

Messagepar TOMaplan » 08 Oct 2017, 22:50

Waï.
Bah c'est pas trop tôt en effet.

Je sens que ça va être un topic en mode duo infernal plutôt souvent ici, tiens. Et alors, pas de catch phrase?
^^
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Re: Le Bistrot des Névrosé du Post : les débats enragés !

Messagepar skoeldpadda » 09 Oct 2017, 06:30

TOMaplan a écrit:Et alors, pas de catch phrase?

Si :
Yan Holliday, a.k.a. skoeldpadda. Docteur ès roguelikes. Agrégé en shmup. Blogueur pulp.
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Re: Le Bistrot des Névrosé du Post : les débats enragés !

Messagepar gekko » 09 Oct 2017, 06:44

La pichenette du paladin. :')
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Re: Le Bistrot des Névrosé du Post : les débats enragés !

Messagepar Trizeal » 09 Oct 2017, 13:08

Hop là, éclatez vous bande fous !
Au passage trois messages détruits par maladresse (uber 1, TOMaplan 1 , Trizeal 1)
Pas de jalouses :') .
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Re: Le Bistrot des Névrosé du Post : les débats enragés !

Messagepar uberwenig » 09 Oct 2017, 18:11

Alors déjà, Merci mon Trizouxe pour bien avoir voulu transférer les messages, ça arrêtera de me hanter, comme ça^^!

skoeldpadda a écrit:
TOMaplan a écrit:Et alors, pas de catch phrase?

Si :


Mes propales étaient un rien plus bourrines, ou plus raffinées. Mais vachement moins drôles, assurément!

Reste que couper les cheveux en quatre, c'est souvent intéressant (pour les intéressés, ça va sans dire) (d'ailleurs je le dis pas) dans le sens où ça débouche sur des microdécalages dans les prises de position, qui permettent d'entrevoir des choses qui n'étaient pas visibles à la base, campé sur des positions trop fermes, ou de s'interroger sur des sujets qui ne seraient pas venu à l'esprit sans tout une glissade transversale.

Je repense à une discussion (parmi plein d'autres) avec Maître Tortue sur les relations entre le rogue like/lite et le shmup dans l'invasion de Twin Stick shooters revendiquant l'étiquette "rogue-like".
Perso, ça m'a permis un positionnement sur une question que je balayais du revers de la main en partant du principe que "y'en a marre du rogue-like à toutes sauces, c'est le nouveau Metroid Vania!".

Qu'il y ait consensus ou pas à la fin, c'est rarement un problème, perso, j'en tire toujours quelque chose d'intéressant.

Donc non, ça n'arrêtera pas de sitôt, mon bon Skoeld!

Par contre, précisément parce que je sais ce que ça peut provoquer comme agacement, raz le bol, envie de meurtre ou de "MAIPUTAINTUVALEFERMAIKANTONKLAKMERDE" chez certains (le pluriel est important ici), la création d'une zone dédié, poubelle pour certains, terrain de guerre pour d'autres, lieu de discussion décomplexée pour d'autres était impérative, et j'aurais vraiment dû le faire la première fois où je l'ai mentionné.

Et quand une discussion, stérile ou non, débarque sur des demandes implicites de refonte du site, là, c'est carrément la zone rouge!! (n'est-ce pas mon Koko ? :D )
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Re: Le Bistrot des Névrosé du Post : les débats enragés !

Messagepar gekko » 09 Oct 2017, 19:08

uberwenig a écrit:Par contre, précisément parce que je sais ce que ça peut provoquer comme agacement, raz le bol, envie de meurtre ou de "MAIPUTAINTUVALEFERMAIKANTONKLAKMERDE" chez certains (le pluriel est important ici)

Des termes pas encore assez fort. Image
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Re: Le Bistrot des Névrosé du Post : les débats enragés !

Messagepar uberwenig » 09 Oct 2017, 23:18

roh qu'il est fragile, ce Gekko^^!
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