Review sur l'émission Extra life 13 du 15/02/2010 (Nolife)

[kisuke]

Je crée un sujet pour centraliser les réactions sur cette splendide émission ;)!


Je viens de voir l'EL et ce qui se détache, c'est AM qui voit le verre à moitié vide et Alex voit le verre à moitié plein.

On a deathsmiles qui sort en Europe vendredi (le premier CAVE 360 sortant PAL), Strania qui se dévoile pour le xbla, Radiant silvergun qui arrive, de bons jeux sur le XNA (Decimation X3, score rush), un shoot dans le "chez marcus", d'autres sortant sur Dreamcast (Sturmwind, Fast striker), des annonces comme eschatos ou otomedius, des annonces CAVE prévues la semaine prochaine, et des shoot sortant à foison sur l'Appstore.

Honnêtement, nous n'avons jamais eu autant d'annonces concernant les shmups ces 5 dernières années. Que faut-il de plus pour exprimer un avis optimiste sur le genre? Une killer App se vendant à plus d'un million d'exemplaires? Même si l'époque d'Hudson est révolue il faut regarder en avant.

(Message tiré de ma réponse sur le forum de Nolife)

Le gros point noir, c'est la totalité de l'émission est basée sur un autre site de shmup français. Pour l'exhaustivité, c'est déjà un soucis de faire passer la totalité des infos dans un podcast d'une heure par mois (alors 26 min une fois par an...). Pour les intervenants, je suis pour Alex Pilot et moins pour AM (suite à une discussion il m'avait avoué avoir mis un peu de coté les shmups pour se consacrer à Beatmania IIDX) et un Radigo ou Damdam sont plus motivant vis à vis du genre (je vous assure pour c'est vrai pour radigo). Un autre point de vue qui m'a choqué, c'est qu'ils sont parti avec l'idée que le shmups est en train de mourir (et si c'était vrai on trouverai des pcb pas chère partout). C'est discutable mais j'ai l'impression d'un boost récemment (ou une extend). Est ce un baroud d'honneur ou un renouveau. Seul l'avenir nous le dira.

Lien du sujet du forum de la chaîne: http://forum.nolife-tv.com/showthread.php?t=15010

[setsuan]

Oui cette émission est en demi teinte à mon gout. Elle aurait pu faire office d'intro pour le vrai débat qui lui aurai duré une heure ou plus. Contrairement à Alex et A-M, on constate ces deux dernières années, un "extend" dans le shmup professsionnel (Cave, 5pb, Treasure sur le dématérialisé et G.rev) boosté par une scène indé et/ou dojin exemplaire.

Si on regarde en arrière, vers 2006, mis à part en arcade, rien ne sortait du lot.

Quand aux nouvelles prods kinect ou les gameplays novateurs XBLA, même si je n'apprécie pas, ils contribuent à la diversité du genre, et verront peu-être de nouveaux "forks" voir le jour, comme le rail shooter ou le FPS l'ont été à leur début.

[MK_o0]

Très bonne synthèse de Kisuke, j'ai pas trop le temps (suis au taf) pour développer mais je suis pleinement d'accord.
L'émission m'a ennuyé, j'attendais plus d'optimisme de la part d'A-M, et bien c'est raté. Le shmup est mort ? Vive le shmup.
J'avais une question. Je ne suis pas assidument cette chaine (elle traîne sur mon bouquet orange, quoi), et là pour une fois j'ai regardé une émission de bout en bout.
Ma question est la suivante :
A qui s'adresse cette chaîne ? Je n'ai pas très bien compris le concept en fait (à part le côté Beavis and Butthead assumé). Je ne me suis à aucun moment senti concerné, doit-on forcément être geek pour apprécier des jeux ? Pour moi un geek connait entres autres son univers sur le bout des doigts (c'est un minimum, je pense) et là , ce n'est pas l'impression qu'ils m'ont donné (improvisation, fil conducteur minimale, préparation de l'émission à la va vite ?). Bon pour les deux autres intervenants, je ne les connais pas mais pour A-M, j'avais l'impression avant cette émission qu'il connaissait son sujet.
Aucun grief là dessus, juste des interrogations qui appellent à réflexion.

Si quelqu'un pouvait éclairer un temps soit peu ma vieille de lanterne de pré-quarantenaire, je lui en saurai gré.

[Tonton]

L'émission est sympa mais c'est vrai qu'ils partent d'un référentiel un peu foireux (en ne se focalisant quasi que sur le marché européen) du coup leurs conclusions ne peuvent être que tronquées ou incomplètes (à part la scène indé, il n'y a que Cave, donc... ok, sympa pour Milestone (entre autres)).
Mais sinon c'était pas mal.
A quand une émission sur les Pachinko en Haute-Marne?

[kisuke]

Nolife est a la base une chaîne musicale à destination d'un public attiré par la culture geek et japonaise/asiatique!

Ah oui, j'ai oublié l'essentiel:
Mais ça va pas de dire que Deathsmiles II est naze!!!

C'est un troll inutile

[David]

Je ne connais pas la chaîne Nolife, simplement leur site internet - et les émissions qu'ils y mettent en ligne. Le côté musical de la chaîne, je ne le connais donc pas du tout puisque seules les "vraies" émissions sont mises en ligne.

Pour moi donc, Nolife est un site de jeux vidéo qui n'a aucun équivalent en France et que je considère assez pointu. Evidemment, on pourra toujours trouver à y redire, mais pour moi qui ne me tiens pas vraiment au courant des sorties, je suis content de suivre un peu tous les soirs les actus les plus récentes. La qualité rédactionnelle est, en outre, généralement très bonne, avec une vraie volonté d'analyse. Et les émissions qu'on y trouve, toute perfectibles qu'elles soient, sont absolument introuvables ailleurs (émissions étudiant la musique dans le jeu vidéo ou faisant la rétro de séries plus ou moins majeures...)

Concernant le débat sur le shmup, il manquait probablement sur le plateau un vrai joueur de shmup moderne. A-M me semblait correspondre à ce profil, mais au final, il n'a rien dit qui puisse satisfaire un public pointu comme celui de shmupemall - d'autant que le côté défaitiste dont il a fait preuve allait à contre-pied du récent regain d'activité que connaît le secteur. J'ai, en outre, noté quelques erreurs factuelles.
Cela dit, de mon côté en tout cas, je me suis complètement identifié aux deux autres vieux croûtons. Ca lorgnait un peu trop vers le sentimentalisme nostalgique, mais dans leur bouche en tout cas, un jeu comme Nemesis II vaut encore la peine d'être pratiqué, même à une époque où la surenchère de boulettes semble être le mot d'ordre et où le rejet du "trop vieux", la fermeture d'esprit, sont devenus une fâcheuse habitude. Et au delà de ça, quelques pistes de réflexion intéressantes ont été évoquées. Et puis au bout du compte, l'idée que le shmup ne va pas bien est une réalité bien réelle. Tant qu'il sera cantonné au marché de niche dans lequel il s'est embourbé, on n'est pas là de revoir de grosses prods affluer dans les bacs du monde entier.

[MK_o0]

Merci pour ces précisions.
C'est vrai qu'après coup, j'avais oublié le gars avec la casquette qui, avec nostalgie, contait son expérience de gamin quand il se prenait pour le pilote à l'intérieur même du cockpit du vaisseau. Ca m'a rappelé des souvenirs, notamment sur la borne R-Type 2 du café à côté de mon bahut à l'époque, J'étais pareil et d'ailleurs je le suis toujours un peu. Je marche donc à l'immersion semble-t'il.
Donc oui, je me suis reconnu dans le gars à la casquette, point positif.

[kisuke]

Juste comme ca, le gars avec la casquette, c'est l un des 2 fondateur.

[MK_o0]

Ok, et il a un p'tit nom ce charmant jeune homme ?

[Hydeux]

C'est trop court et ça part dans tous les sens (nostalgie, actu, nouveau périphérique, etc...). J'aime bien quand ça part dans tous les sens (voyez nos podcasts !!!), le problème c'est que là l'émission est assez guindée et manque de naturel je trouve (sans déconner : persone boit jamais un coup ou ne mange un morceau sur NoLife ? et il est interdit de s'asseoir au fond des fauteuils ?).

Et ça manque de passion, je suis surpris de voir A-M (que je ne connais que via ses scores) aussi froid et stoïque. Le présentateur ne semble un peu en retrait (mais c'est son rôle), heureusement qu'Alex Pilot (si c'est bien lui) est assez enthousiaste mais hélas enthousiaste dans sa nostalgie : il rêvait gamin d'être le pilote du R-9, soit, mais à l'âge avancé que nous avons quasiment tous ici, on ne peut plus se contenter de ce genre d'argument. J'en ai marre des interminables références à R-Type ou Gradius : le genre est à des kilomètres de ces jeux (certes très bons), mais y revenir sans cesse c'est pas ça qui va motiver les nouveaux !

Et de fait c'est ça qui me gêne dans l'émission : ce qui en ressort c'est que le shmup est mort (alors que c'est loin d'être le cas, objectivement : il y a plus de sorties shmup que football non ?) et que notre jeune temps de joueurs sur les superbes jeux d'antan qui étaient bien mieux qu'aujourd'hui ma bonne dame sont décidément bien loin.
Tout ça manque de pédagogie (et vive shmup'em all !) et d'actu véritables (parce que les shmups indé, merci bien : certes une ou deux idées, mais peu de profondeur en général !), alors que le présentateur cherche sans cesse à faire "au goût du jour" avec ces références au kinect/psmove/3DS dont aucun des jeux cités ne correspond à la définition d'un shmup. (d'ailleurs le sujet de l'émission c'était quoi en fait ?)

Une réunion d'anciens quoi...
Un peu déçu moi donc...

Et les plus motivés, c'est toujours nous !

[Tonton]

Oui oui, c'est Alex Pilot.

[kisuke]

Dites, il faut faire un peu de pub sur Nolife, vue le nombre de personnes aimant le genre sans trop savoir où aller (bon, c'est vrai j'ai commencé)!

[David]

(...) Et de fait c'est ça qui me gêne dans l'émission : ce qui en ressort c'est que le shmup est mort (alors que c'est loin d'être le cas, objectivement : il y a plus de sorties shmup que football non ?)

Sauf que les quelques sorties foot fédèrent douze mille fois plus que toutes les sorties shoot réunies. A une certaine époque, les shoots se vendaient autant, sinon plus, que les jeux de foot.

Mais je te suis sur tout le reste. Même moi qui suis, dans le domaine du shoot, plus accès rétro / shoots old-school, j'ai aussi trouvé que le débat s'enfonçait de façon excessive dans le passé. Ca manquait clairement d'équilibre, et ça ne pouvait donc pas plaire à tout le monde.

[Ben]

je n'ai pas vu l'émission donc je ne peux participer à votre discussion sur ce point. Par contre sur le débat de fond, je pense que ce qu'il manque au shoot actuellement ce ne sont pas des jeux, on est tous d'accord pour dire qu'il en sort encore, ce qu'il manque, c'est LE shoot. Le titre fédérateur, un peu comme Ikaruga l'a fait il y a 10 ans par exemple. Pour faire un rapprochement avec le vs fighting pour rester dans un genre arcade, un titre comme SFIV a apporté beaucoup de visibilité au genre et actuellement dans le domaine du shoot, même si il y a des titres de qualité, il n'y a pas ce titre fort.

[maohi98]

bah franchement je suis pas d'accord du tout !
d'abord parce que SFIV à certe mis en avant le Vs mais c'est tout ce qu'il à fait car le jeu est vraiment MAUVAIS !
Alors si le shmup doit prendre la meme voix que SFIV et bah moi j'aime mieux que ça reste comme ça hein ;)
d'ailleurs moi je préférais la communauté du Vs avant SFIV et si j'avais à choisir je choisirais que ce jeu n'existe pas.
Comme dirait l'autre :
"SFIV est passé, les boulets sont restés"
pour ce qui est des sortie de bon jeu mais pas LE jeu comme tu dis et bah pour moi ça vient juste de la com.
c'est sur qu'a grand renfort de millions dans la pub et le buzz capcom n'a pas foiré le lancement de SFIV et pourtant le jeu en lui meme c'est du caca comparé à un 2X ou un 3.3.

Alors non, j'ai pas envie de voir le shmup devenir ce que devenu le Vs fighting.
et tant pis si on est une petite communauté, on moins on est tous passionnés et tout se passe (la plupart du temps) tres bien dans la petite bande que nous formons

[David]

Je ne suis pas sûr qu'Ikaruga ait joué le rôle que tu décris, Ben.

On a pas mal communiqué dessus, oui, mais il n'a clairement pas fédéré, ne serait-ce qu'en raison de son statut bâtard de shoot à la sauce puzzle game.

Et il ne s'est pas beaucoup vendu non plus.

Franchement, j'ignore si un shoot, de quelque genre que ce soit, pourra avoir un jour l'impact qu'a pu avoir SFIV pour le beat them up.

@maohi98 : tu n'as peut-être pas aimé SFIV, mais il a permis à un genre moribond de redevenir désirable auprès d'un plus large public. Le shoot a lui aussi besoin de ça - il en va de sa survie. Lorsque les communautés seront devenues trop petites, même Cave passera à autre chose.

... à Uo Poko 2, par exemple.

[PsyKoTine]

Franchement, j'ignore si un shoot, de quelque genre que ce soit, pourra avoir un jour l'impact qu'a pu avoir SFIV pour le beat them up.

tu voulais dire SF II nan ?

ben a raison le Shmup n'a pas un titre fédérateur un truc qui sort vraiment du lot... Otomedius G ?

[maohi98]

@maohi98 : tu n'as peut-être pas aimé SFIV, mais il a permis à un genre moribond de redevenir désirable auprès d'un plus large public. Le shoot a lui aussi besoin de ça - il en va de sa survie. Lorsque les communautés seront devenues trop petites, même Cave passera à autre chose.

... à Uo Poko 2, par exemple.

et bah j'aime mieux qu'un genre reste moribond comme tu dis plutot qu'il ne reparte sur des bases toutes pourries !! qui seront repris par le jeune public comme des bases solides et qui pourtant sont en polystyrène.
et puis avant street IV y'avait encore plein de monde sur le Vs, sur 2X, sur 3.3 sur KOF 98, sur arcana heart, sur melty blood et j'en passe plein d'autres ;)

[kisuke]

Et guilty gear

[David]

et puis avant street IV y'avait encore plein de monde sur le Vs, sur 2X, sur 3.3 sur KOF 98, sur arcana heart, sur melty blood et j'en passe plein d'autres ;)

Probablement, mais mon impression était que SFIV avait ramené beaucoup plus de monde. Non ?

Et puis c'est si mauvais que ça, SFIV ? 1. C'est un jeu qui a beaucoup plu à plein de gens, et 2. ce n'est sûrement pas lui qui empêche d'autres titres plus à même de te plaire de sortir.

Si SFIV permet au genre de reprendre du poil de la bête, ce n'est pas une mauvaise chose. La visibilité d'un genre est essentielle pour sa pérennité.

Le shoot aurait bien besoin d'un SFIV, quitte à enfreindre quelques unes des règles sacrées du hardcore gamer.